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Em relação à terapêutica da FA

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Em relação à terapêutica da FA Empty Em relação à terapêutica da FA

Mensagem  danijuni Sex Nov 19, 2010 6:51 pm

No livro, no final da pág 1430, "50 a 80% terão sucesso com a ablação por cateter e alguns outros passarão a responder a medicamentos que antes se haviam mostrado ineficazes."
Ou seja, pode pressupor-se que nestes "alguns outros", a ablacção também melhorou o controlo inadequado da FC, pois possibilitou a resposta a fármacos que eram anteriormente irresponsivos...
Concluindo, 80% mais "alguns outros" é mais que 80%.

Quanto à afirmação verdadeira, é verdade que neste capítulo diz que o PM biventricular pode ser necessário para remediar a asneira que fizeram inicialmente Smile, no capítulo referente à IC, nas indicações ou condições para se usar este tipo de tratamento de ressincronização, eles referem que só é usada com doentes em RITMO SINUSAL e no final afirmam não se conherem benefícios deste tipo de tratamento na FA!!!!! Vejam como está escrito, pq nem me apetece ler outra vez.

danijuni
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Em relação à terapêutica da FA Empty Re: Em relação à terapêutica da FA

Mensagem  mgomes Sáb Nov 20, 2010 8:15 am

Eu fiquei com dúvidas na opção 1.
O que diz no livro é que "se os pacientes não estiverem adequadamente anticoagulados, e a FA tiver duração superior a 24 a 48h, sugere-se a realização de ETE para excluir a presença de um trombo no átrio esquerdo que possa ser deslocado no momento do retorno ao ritmo sinusal..."
Não vi nenhuma referência ao que se deve fazer quando "o risco tromboembólico de CV eléctrica não puder ser avaliado por ETE" tal como está no exame.
Alguém encontrou alguma referência a esta situação?


danijuni, tens razão, no fundo da página 1451 diz que "Ainda não foram estabelecidos os benefícios da TRC nos pacientes com FA."
Achas que podemos pegar por aqui?

mgomes

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Em relação à terapêutica da FA Empty Re: Em relação à terapêutica da FA

Mensagem  rr Sáb Nov 20, 2010 8:25 am

Eu tb coloquei essa opção. Mas penso que a justificação será: se o risco tromboembólico não puder ser avaliado por ETE, terá de fazer 3 semanas de anticoagulante antes de se proceder à cardioversão (eléctrica ou química).

rr
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Em relação à terapêutica da FA Empty Re: Em relação à terapêutica da FA

Mensagem  rr Sáb Nov 20, 2010 8:32 am

Em relação ao que diz na página 1451 diz que "Ainda não foram estabelecidos os benefícios da TRC nos pacientes com FA.", não me parece que possa servir, uma vez que eles colocam TRC nos doentes que já foram submetidos a ablação do feixe de His/AV...já devem estar em ritmo sinusal...acho eu...mas n percebo nada disto...Sad

rr
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Em relação à terapêutica da FA Empty Re: Em relação à terapêutica da FA

Mensagem  mgomes Sáb Nov 20, 2010 8:37 am

rr escreveu:Eu tb coloquei essa opção. Mas penso que a justificação será: se o risco tromboembólico não puder ser avaliado por ETE, terá de fazer 3 semanas de anticoagulante antes de se proceder à cardioversão (eléctrica ou química).

Mas o que diz no livro é "Para os pacientes sem indicação para CV imediata da FA, a anticoagulação deve ser mantida no mínimo por 3 semanas com INR>1,8 confirmado em pelo menos duas ocasiões distinas antes das tentativas de CV".

Ou seja, fala nos doentes que não têm indicação para CV imediata, não nos doentes em que o risco TE não pode ser avaliado por ETE.

Aliás, a frase logo a seguir é "A reversão imediata da FA pode ser indicada com base em parâmetros clínicos e/ou hemodinâmicos. O estado adequado de anticoagulação deve ser documentado A NÃO SER que os sintomas ou o quadro clínico determinem a intervenção emergencial.

Ou seja, podemos ter um doente em que não conseguimos avaliar o risco TE por ETE, mas devido ao quadro clínico, temos de proceder à CV imediata...

mgomes

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Em relação à terapêutica da FA Empty Re: Em relação à terapêutica da FA

Mensagem  kiti Sáb Nov 20, 2010 1:03 pm

Também escolhi essa alínea mas acham que podemos fazer cardioversão farmacológica? nao entendo mt bem pelo que diz lá... que me dizem? reclamo? ajudem e faço-o=)

kiti
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Em relação à terapêutica da FA Empty Re: Em relação à terapêutica da FA

Mensagem  rr Sáb Nov 20, 2010 1:37 pm

mgomes, não encontro a frase "A reversão imediata da FA pode ser indicada com base em parâmetros clínicos e/ou hemodinâmicos. O estado adequado de anticoagulação deve ser documentado A NÃO SER que os sintomas ou o quadro clínico determinem a intervenção emergencial."

Mas acho que n pode servir de argumento. A alínea diz que "se o risco tromboembólico de cardioversão eléctrica não puder ser avaliado por ETE, deve ser tentada cardioversão farmacológica". Para isto ser verdade implicava que a cardioversão farmacológica tivesse menos riscos tromboembólicos do que a cardioversão eléctrica. Infelizmente n consigo encontrar nada nesse sentido...:S

rr
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Em relação à terapêutica da FA Empty Re: Em relação à terapêutica da FA

Mensagem  dcosta Sáb Nov 20, 2010 4:36 pm

pag 1429 "A reversão imediata da FA pode ser indicada com base em parâmetros clínicos e/ou hemodinâmicos. O estado adequado de anticoagulação deve ser documentado A NÃO SER que os sintomas ou o quadro clínico determinem a intervenção emergencial."


dcosta

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Em relação à terapêutica da FA Empty Re: Em relação à terapêutica da FA

Mensagem  AldaraB Sáb Nov 20, 2010 5:17 pm

Também coloquei a opção 2 uma vez que no livro não refere a atitude a tomar no caso de não conseguirmos avaliar o risco embólico de um doente com FA há mais de 24 horas com ecocardiograma ETE. Apenas refere que este risco deve ser avaliado!! Concordo com uma possível contestação!

AldaraB
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Em relação à terapêutica da FA Empty Re: Em relação à terapêutica da FA

Mensagem  dcosta Sáb Nov 20, 2010 5:34 pm

frase 1 "Para os pacientes sem indicação para CV imediata da FA, a anticoagulação deve ser mantida no mínimo por 3 semanas com INR>1,8 confirmado em pelo menos duas ocasiões distinas antes das tentativas de CV".

frase 2 "A reversão imediata da FA pode ser indicada com base em parâmetros clínicos e/ou hemodinâmicos. O estado adequado de anticoagulação deve ser documentado A NÃO SER que os sintomas ou o quadro clínico determinem a intervenção emergencial."

Na minha opinião a frase 2 não torna a alínea 1 falsa, isto porque, se um doente nas condições descritas na alínea 1 (não anticoagulado, com sintomas há mais de 48 horas e se o risco TE de CV não puder ser avaliado por ETE) não tiver indicação para CV imediata, não com base no ETE mas pela avaliação dos sintomas ou do quadro clínico, tem indicação para anticoagulação no mínimo de de 3 semanas como indicado em cima.

dcosta

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Em relação à terapêutica da FA Empty Considero que nesta questao a alinea 4 tb é verdadeira.

Mensagem  Santos T Sáb Nov 20, 2010 6:23 pm


"A ablação por cateter além de um sucesso terapeutico de 50-80% e que alguns outros passarao a responder a medicamentos que antes haviam-se mostrado ineficazes" - ultima frase harrison pag 1430, Esta afirmação tem que ser verdadeira

"a ablação por cateter também é promissora nos pacientes portadores de formas de FA mais persistentes, mesmo os com dilatação auricular importante. Se sua eficácia dor confirmada com estudos adicionais, também poderá ser uma alternativa à ablação do feixe de His com implante de marca-passo."
- primeira frase harrison pag 1431

O que vem a reforçar que a alinea 4 tb e verdadeira

Santos T
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Em relação à terapêutica da FA Empty Re: Em relação à terapêutica da FA

Mensagem  MC Dom Nov 21, 2010 8:41 am

Penso que na frase "Elimination of AF in 50–80% of patients with a catheter-based ablation procedure should be anticipated, depending on the chronicity of the AF, with additional patients becoming responsive to previously ineffective medications", a segunda parte da frase torna a alinea duvidosa e potencialmente verdadeira... porque se os doentes começam a responder a medicamentos que anteriormente nao respondiam, pode ser considerado sucesso terapeutico. Nao custa tentar, a afirmaçao é sem duvida ambígua, nao basta eles cortarem a frase a meio e meterem lá, é preciso enquadrar no contexto e a 2ª metade da frase é importante a meu ver e pode tornar esta alínea verdadeira,

MC
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Em relação à terapêutica da FA Empty Re: Em relação à terapêutica da FA

Mensagem  Catarina Dom Nov 21, 2010 9:44 am

Concordo! Eu também vou contestar essa. Pode ser que pegue=P

Catarina
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Em relação à terapêutica da FA Empty Re: Em relação à terapêutica da FA

Mensagem  Diana F Dom Nov 21, 2010 10:12 am

Pois, nem me tinha apercebido disso e é possível que aceitem esse hipótese tb como verdadeira. Tb irei tentar reclamar essa.

Diana F

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Em relação à terapêutica da FA Empty Re: Em relação à terapêutica da FA

Mensagem  danijuni Dom Nov 21, 2010 10:19 am

Concordo com as pessoas que afirmam que o sucesso é superior a 80% pois existem os tais que passam a resp a fármacos, ou seja, tb é uma alternativa para eles.
Qt a a lguem q disse q qd faziam a ressinc já estava em sunusal, está errado.... Obviamente ele fizera a ablacção do nódulo AV pela razao de nao controlarem a resposta Ventricular rápida por FIBRILHAÇÃO AURICULAR Smile DAÍ q passem a um acto "macabro"Smile de ablacção do nódulo e tenham de colocar pace em alguem que continua em FA... Por isso o pace biventric no caso de ablacçºao do nodulo AV é sp com o doente em FA. É por isso q eu digo que até se pode justificar que ainda nao existem benefícios comprovados para pace bivent em FA..
Eu não tenho aki o exame, mas eles qd referem ablaçao especificam se é ablaçao do nód AV ou das vias junto Às veias pulmonares? Não tenho aki o exame por isso pode ser estúpido, mas às vezer por não especificarem pode levantar alguma dúvida, uma vez que ablação no contexto de FA pode ser referente ao nodulo AV ou´à tal zona das veias pumonares. A primeira para controlar a FC e a segunda para reverter

danijuni
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Em relação à terapêutica da FA Empty Re: Em relação à terapêutica da FA

Mensagem  Tânia Ma Dom Nov 21, 2010 12:11 pm



Ola a todos
mgomes como pretendes formular essa reclamação?

Tânia Ma
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Em relação à terapêutica da FA Empty Re: Em relação à terapêutica da FA

Mensagem  mgomes Dom Nov 21, 2010 6:11 pm

Tânia Ma escreveu:

Ola a todos
mgomes como pretendes formular essa reclamação?

Olá!
Pelo que vi neste tópico, houve mais 4 pessoas que também assinalaram a mesma opção que nós. Penso que podíamos ver a melhor maneira de formular a reclamação e reclamávamos todos.
Ainda não vi muito bem como vou reclamar, mas pela frase que coloquei antes, no livro não há informação sobre o que se deve fazer nos doentes em que não se pode avaliar o risco de CV eléctrica. Mas diz que de acordo com os dados clínicos/laboratoriais, podemos proceder à reversão imediata a FA, mesmo que não tenhamos avaliado o risco TE...
Achas que podemos alegar que se não conseguirmos avaliar o risco de CV eléctrica e o doente apresentar por exemplo deterioração do quadro clínico ou grave instabilidade hemodinâmica, devemos proceder à reversão imediata da FC. Se não podemos avaliar o risco de CV eléctrica, será legítimos usar a CV farmacológica? É que também não há informação no harrison sobre isso Neutral

mgomes

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Em relação à terapêutica da FA Empty Re: Em relação à terapêutica da FA

Mensagem  PatríciaF Dom Nov 21, 2010 6:18 pm

mgomes escreveu:
Ainda não vi muito bem como vou reclamar, mas pela frase que coloquei antes, no livro não há informação sobre o que se deve fazer nos doentes em que não se pode avaliar o risco de CV eléctrica. Mas diz que de acordo com os dados clínicos/laboratoriais, podemos proceder à reversão imediata a FA, mesmo que não tenhamos avaliado o risco TE...
Achas que podemos alegar que se não conseguirmos avaliar o risco de CV eléctrica e o doente apresentar por exemplo deterioração do quadro clínico ou grave instabilidade hemodinâmica, devemos proceder à reversão imediata da FC. Se não podemos avaliar o risco de CV eléctrica, será legítimos usar a CV farmacológica? É que também não há informação no harrison sobre isso Neutral

Mas isso não vai contra aquilo que supostamente queremos contestar?! Eu coloquei como resposta Verdadeira a alínea "Num doente não anticoagulado, com sintomas há mais de 48 horas, se o risco tromboembólico de cardioversão eléctrica não puder ser avaliado por eco transesofágico, deve ser tentada cardioversão farmacológica"

É esta que querem contestar? Fiquei confusa agora... :p

PatríciaF

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Em relação à terapêutica da FA Empty Re: Em relação à terapêutica da FA

Mensagem  mgomes Dom Nov 21, 2010 6:28 pm

PatríciaF escreveu:
Mas isso não vai de encontro aquilo que supostamente queremos contestar?! Eu coloquei como resposta Verdadeira a alínea "Num doente não anticoagulado, com sintomas há mais de 48 horas, se o risco tromboembólico de cardioversão eléctrica não puder ser avaliado por eco transesofágico, deve ser tentada cardioversão farmacológica"

É esta que querem contestar? Fiquei confusa agora... :p

Sim, é essa que queremos contestar.

Mas o problema é que no harrison não diz que isso é verdade em lado nenhum Neutral
O que diz é:
- "Se os pacientes não estiverem adequadamente anticoagulados, e a FA tiver duração superior a 24 a 48h, sugere-se a realização de ETE para excluir a presença de um trombo no átrio esquerdo que possa ser deslocado no momento do retorno ao ritmo sinusal..."
Não vi nenhuma referência ao que se deve fazer quando "o risco tromboembólico de CV eléctrica não puder ser avaliado por ETE" tal como está no exame.
Mas também diz que:
- "Para os pacientes sem indicação para CV imediata da FA, a anticoagulação deve ser mantida no mínimo por 3 semanas com INR>1,8 confirmado em pelo menos duas ocasiões distinas antes das tentativas de CV. A reversão imediata da FA pode ser indicada com base em parâmetros clínicos e/ou hemodinâmicos. O estado adequado de anticoagulação deve ser documentado A NÃO SER que os sintomas ou o quadro clínico determinem a intervenção emergencial."

Ou seja, o que devemos fazer sempre é avaliação por ETE. Se os doentes não tem indicação para CV imediata, anticoagular por 3 semanas. Mas se os sintomas/quadro clínico determinarem intervenção emergencial, não precisamos documentar o estado de anticoagulação antes da reversão imediata da FA.

A dúvida é: o que fazer quando "o risco TE de CV eléctrica não pode ser avaliado por ETE"? Razz
Será que podemos dizer que se for um paciente com instabilidade hemodinâmica, não precisamos de avaliar o risco TE nem o estado de anticoagulação? E será que podemos dizer que se não conseguimos avaliar o risco de CV eléctrica, devemos tentar a farmacológica? É que não encontro grande fundamentação para isto Sad

mgomes

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Em relação à terapêutica da FA Empty Re: Em relação à terapêutica da FA

Mensagem  PatríciaF Dom Nov 21, 2010 6:34 pm

Pois.. também andei à procura.. parece que há uma "lacuna" na informação no que diz respeito precisamente ao que eles dizem na pergunta.. vou tentar encontrar alguma coisa e logo digo alguma coisa... Smile

PatríciaF

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Em relação à terapêutica da FA Empty Re: Em relação à terapêutica da FA

Mensagem  mgomes Dom Nov 21, 2010 6:36 pm

PatríciaF escreveu:Pois.. também andei à procura.. parece que há uma "lacuna" na informação no que diz respeito precisamente ao que eles dizem na pergunta.. vou tentar encontrar alguma coisa e logo digo alguma coisa... Smile

Mas se aquilo que eles perguntam não está na "bibliografia recomendada", podemos alegar que não tínhamos maneira de saber se é V ou F? É que nós não temos tempo de andar também a ler o NEJM Wink

mgomes

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Em relação à terapêutica da FA Empty Re: Em relação à terapêutica da FA

Mensagem  PatríciaF Dom Nov 21, 2010 6:38 pm

mgomes escreveu:Mas se aquilo que eles perguntam não está na "bibliografia recomendada", podemos alegar que não tínhamos maneira de saber se é V ou F? É que nós não temos tempo de andar também a ler o NEJM Wink

pois.. ou podemos ir à wiki, aquele poço de informação! Very Happy eles tiraram isso de lá certamente.. eles transcrevem as coisas.. só nos resta encontrar é o sítio onde se basearam... :p

PatríciaF

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Em relação à terapêutica da FA Empty Re: Em relação à terapêutica da FA

Mensagem  mgomes Dom Nov 21, 2010 8:07 pm

PatríciaF escreveu:
mgomes escreveu:Mas se aquilo que eles perguntam não está na "bibliografia recomendada", podemos alegar que não tínhamos maneira de saber se é V ou F? É que nós não temos tempo de andar também a ler o NEJM Wink

pois.. ou podemos ir à wiki, aquele poço de informação! Very Happy eles tiraram isso de lá certamente.. eles transcrevem as coisas.. só nos resta encontrar é o sítio onde se basearam... :p

Tenho o html da versão original do harrison. Vou dar uso ao search! hehe

mgomes

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Em relação à terapêutica da FA Empty Reclamação - rascunho

Mensagem  Diana F Seg Nov 22, 2010 4:36 am

Vou colocar o rascunho da minha reclamação, que poderá ajudar quem tb tiver colocado a mesma alínea! Se se lembrarem de mais argumentos melhor...

A afirmação “Embora os seus resultados dependam da cronicidade da FA, a ablacção por cateter oferece uma alternativa terapêutica com uma taxa de sucesso superior a 80%.” é considerada falsa no exame, o que não está correcto de acordo com a bibliografia recomendada:

 Capítulo 226 (The Tachyarrhythmias), pág. 1431, “Elimination of AF in 50-80% of patients with a catheter-based ablation procedure should be anticipated depending on the chronicity of the AF, with additional patients becoming responsive to previously ineffective medications”.
Assim, os autores afirmam que para além dos 50-80% de doentes em que a ablacção consegue eliminar a Fibrilhação Auricular, há ainda benefício adicional em maior número de doentes (que passam a responder a terapêuticas que anteriormente não eram eficazes). Podemos afirmar que sucesso da ablacção não significa apenas eliminação da FA mas engloba também o facto de mais doentes passarem a responder a fármacos previamente ineficazes. Assim a afirmação “Embora os seus resultados dependam da cronicidade da FA, a ablacção por cateter oferece uma alternativa terapêutica com uma taxa de sucesso superior a 80%.” deverá ser aceite também como verdadeira.

Diana F

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Em relação à terapêutica da FA Empty Reclamação - rascunho [ablação por cateter (...) tem taxa de sucesso superior a 80%]

Mensagem  Isabel Caldas Seg Nov 22, 2010 8:28 am

Olá a todos,
Concordo, também vou reclamar esta Smile

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Em relação à terapêutica da FA Empty Re: Em relação à terapêutica da FA

Mensagem  pedropereira9 Seg Nov 22, 2010 9:13 am

Tb coloquei a opção 2 como verdadeira. Faço minhas as palavras do mgomes

pedropereira9

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Em relação à terapêutica da FA Empty Re: Em relação à terapêutica da FA

Mensagem  filipadematos Seg Nov 22, 2010 10:45 am

Eu vou reclamar tb a do ETE, opção 5 no exame amarelo. Alguém já elaborou um rascunho? Eu não tenho o harry em inglês e as justificações devem ir cm a versão original. Alguém me dá uma mãozita?

filipadematos

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Em relação à terapêutica da FA Empty Sotalol

Mensagem  Lazevedo Seg Nov 22, 2010 2:11 pm

A terapêutica com sotalol ou dofelitide pode provocar diminuição do intervalo QT e originar TVP...

Não há forma de provar que isto é VERDADE??

Lazevedo
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Em relação à terapêutica da FA Empty Re: Em relação à terapêutica da FA

Mensagem  pedrolopes Seg Nov 22, 2010 3:32 pm

Lazevedo escreveu:A terapêutica com sotalol ou dofelitide pode provocar diminuição do intervalo QT e originar TVP...

Não há forma de provar que isto é VERDADE??

Não há porque não é verdade... ambs os fármacos são antiarrit da classe III q prolongam a repolarização, portanto é natural que aumentem o QT.


Última edição por pedrolopes em Seg Nov 22, 2010 5:54 pm, editado 1 vez(es)

pedrolopes
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Em relação à terapêutica da FA Empty Num doente nao anticoagulado (opçao 5 da prova amarela)

Mensagem  Catarina Seg Nov 22, 2010 5:38 pm

Tb coloquei esta opção e acho que devemos contestar. Alguem ja encontrou onde eles se baseiam? Alguem tem algo formulado? Convinha argumentarmos o mesmo.

Catarina
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Em relação à terapêutica da FA Empty Opçao 5 teste amarelo - cardioversao farmacologica

Mensagem  Inescmhf Seg Nov 22, 2010 6:25 pm

A unica contestação possivel seria dizer q em caracter emergencial embora a FA dure ha mais de 48h realiza-se cardioversao mm q nao se possa avaliar o risco tromboembolico.

A questao é q nesse caso, em emergencia, faz-se cardioversao electrica.

Em nenhum sitio do harrison que tenha encontrado diz que se deve tentar a farmacologica ou que a farmacologica é preferivel à electrica em casos de emergencia em que nao se possa avaliar o risco e a duração alegada seja superior a 48h.

Parece-me uma agulha num palheiro......

Inescmhf
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Em relação à terapêutica da FA Empty Re: Em relação à terapêutica da FA

Mensagem  anonimo Ter Nov 23, 2010 5:32 am

Com isto tudo qual é a alinea que realmente acham que está verdadeira é que eu coloquei a alinea 2 do exame azul " Num doente não anticoagulado..." é essa que vocês estão a falar ou apenas vão dizer que a opção deles não é correcta, estou toda confusa!!! Obrigada.

anonimo
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Em relação à terapêutica da FA Empty Re: Em relação à terapêutica da FA

Mensagem  PatríciaF Ter Nov 23, 2010 7:22 am

anonimo escreveu:Com isto tudo qual é a alinea que realmente acham que está verdadeira é que eu coloquei a alinea 2 do exame azul " Num doente não anticoagulado..." é essa que vocês estão a falar ou apenas vão dizer que a opção deles não é correcta, estou toda confusa!!! Obrigada.

É essa sim.. mas não conseguimos arranjar argumentaçao com base no harry para a fundamentar Sad

PatríciaF

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Em relação à terapêutica da FA Empty Re: Em relação à terapêutica da FA

Mensagem  mgomes Ter Nov 23, 2010 2:24 pm

Acham que podemos argumentar que se aquilo que eles perguntam não está na "bibliografia recomendada", não tínhamos maneira de saber se é V ou F?
Porque o facto de não estar no harrison não quer dizer que esteja errado...
E podemos elaborar o quadro de um doente em estado crítico em que não conseguimos avaliar o risco de CV eléctrica, por isso decidimos recorrer à farmacológica?

mgomes

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Em relação à terapêutica da FA Empty Re: Em relação à terapêutica da FA

Mensagem  Tânia Ma Ter Nov 23, 2010 3:23 pm




Ola
Como vamos formulara ajustificação. Ajudem-me pois não tenho o Harrison em Ingles

Tânia Ma
Convidado


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Em relação à terapêutica da FA Empty Re: Em relação à terapêutica da FA

Mensagem  mgomes Ter Nov 23, 2010 3:57 pm

Tânia Ma escreveu:


Ola
Como vamos formulara ajustificação. Ajudem-me pois não tenho o Harrison em Ingles

Eu sei que isto não é legal, mas clica aqui --> Harry Wink

mgomes

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Em relação à terapêutica da FA Empty Re: Em relação à terapêutica da FA

Mensagem  teodor Qua Nov 24, 2010 8:01 am

mgomes escreveu:
Tânia Ma escreveu:


Ola
Como vamos formulara ajustificação. Ajudem-me pois não tenho o Harrison em Ingles

Eu sei que isto não é legal, mas clica aqui --> Harry Wink

Estou de acordo, coloquei a mesma opção que voces. Como pensam argumentar?

teodor

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Em relação à terapêutica da FA Empty Estruturar justificação

Mensagem  Raquel Ramos Qua Nov 24, 2010 8:37 am

Eu queria reclamar esta pergunta, mas não sei mesmo como estruturar a justificação (e como a argumentar).
Alguém já fez esta reclamação?

Raquel Ramos

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Em relação à terapêutica da FA Empty Re: Em relação à terapêutica da FA

Mensagem  pedrolopes Qua Nov 24, 2010 8:46 am

mgomes escreveu:

Eu sei que isto não é legal, mas clica aqui --> Harry Wink

N sei se hei-d eliminar ou nao esse link, é contra as políticas do fórum. Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes
P.S. Eu tb fiz download daí lolol

pedrolopes
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Em relação à terapêutica da FA Empty Re: Em relação à terapêutica da FA

Mensagem  bob Qua Nov 24, 2010 9:32 am

Oh pá isto é o século XXI, se há pessoal que não sabe como sacar o Harrison da net, é muito grave! Evil or Very Mad

bob

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Em relação à terapêutica da FA Empty Re: Em relação à terapêutica da FA

Mensagem  mgomes Qua Nov 24, 2010 10:06 am

Se der problemas, podem tirar.
Foi só para ajudar. Mas de facto, não custa nada usar o google.

mgomes

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Em relação à terapêutica da FA Empty Re: Em relação à terapêutica da FA

Mensagem  PatríciaF Qua Nov 24, 2010 11:04 am

mas alguém já sabe como justificar o puto do doente nao anticoagulado? é que nem sequer encontro no harry onde eles se basearam para fazer aquela afirmaçao... :s

PatríciaF

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Mensagem  mgomes Qua Nov 24, 2010 11:49 am

PatríciaF escreveu:mas alguém já sabe como justificar o puto do doente nao anticoagulado? é que nem sequer encontro no harry onde eles se basearam para fazer aquela afirmaçao... :s

Só se formos pela via do "Se não está no harry, não pode sair no exame, porque a bibliografia é o harry."
Porque mesmo que usemos aquilo que já aqui foi dito de "se não é possível avaliar por ETE, devemos anticoagular. mas se o estado do doente o justificar, devemos proceder à CV imediata, mesmo que nao saibamos o estado de anticoagulaçao.", não há em lado nenhum nada a dizer que se não sabemos o risco de CV electrica, devemos usar a farmacologica...
Mas nao custa nada tentar Wink

Agora, qual é a via que acham melhor? Ou tentamos as duas?

mgomes

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Mensagem  Raquel Ramos Qua Nov 24, 2010 1:10 pm

Então dizemos apenas que na bibliografia recomendada não está nada explícito em relação a isso?
Sinceramente achava que tinha bem esta pergunta e agora nem sequer consigo fazer uma reclamação. Enfim...

Raquel Ramos

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Mensagem  PatríciaF Qua Nov 24, 2010 1:12 pm

Raquel Ramos escreveu:Então dizemos apenas que na bibliografia recomendada não está nada explícito em relação a isso?
Sinceramente achava que tinha bem esta pergunta e agora nem sequer consigo fazer uma reclamação. Enfim...

estou contigo Raquel... pensei o mesmo...!

PatríciaF

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Mensagem  teodor Qua Nov 24, 2010 1:13 pm

também estou de acordo com voces, mas realmente a dificuldade aqui é o que escrever, se alguém tiver algum rascunho disponibilize sff

teodor

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Mensagem  mgomes Qua Nov 24, 2010 1:30 pm

Também ainda não escrevi, porque ainda estou a trabalhar noutras.

Mas estava a pensar qualquer coisa do género:

- No harrison não diz o que fazer quando "o risco TE de CV eléctrica não puder ser avaliado por ETE".
- No harrison diz que "A reversão imediata da FA pode ser indicada com base em parâmetros clínicos e/ou hemodinâmicos. O estado adequado de anticoagulação deve ser documentado A NÃO SER que os sintomas ou o quadro clínico determinem a intervenção emergencial."

Portanto, se o doente estiver em estado crítico, devemos proceder à reversão imediata da FA, sem necessidade de documentar o estado de anticoagulação.

Depois... como no nosso amigo harry não diz nada, é legítimo pensarmos que se não sabemos o risco de TE por CV eléctrica, tentamos a farmacológica.
E como não está nada no harrison em contrário, eles não podem dizer que essa afirmação é falsa! (Nem nós podemos dizer que é verdadeira)
Portanto, alegamos que não podemos concluir sobre a veracidade (ou falta dela) desta alínea, dado que não há nenhuma referência a esta situação na bibliografia recomendada Wink

Querem trabalhar nisto?

mgomes

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Mensagem  rr Qua Nov 24, 2010 1:31 pm

apoiado..

rr
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Mensagem  Raquel Ramos Qua Nov 24, 2010 1:32 pm

parece-me que é um bom ponto de partida...

Raquel Ramos

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Mensagem  lady Qua Nov 24, 2010 4:34 pm

Acho que vale a pena tentar!! Mas (e contra mim falo...) o juri pode alegar que nao era necessário constar no Harrison...dado que a VERDADEIRA consta...sendo suficiente para respondermos correctamente a essa questão :s

lady

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