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A propósito da dispneia, assinale a falsa: Os derrames pleurais unilaterais são sugestivos de carcinoma ou embolismo pulmonar

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Mensagem  Sofia M Sex Nov 19, 2010 3:11 pm

A afirmação "Os derrames pleurais unilaterais são sugestivos de carcinoma ou embolismo pulmonar", a meu ver não é correcta e desafia o senso clínico.

A afirmação do Harrison do capítulo da dispneia (33) diz: "Unilateral effusions raise the specter of carcinoma and pulmonary embolism but may also occur in heart failure." o que se traduz como "levanta a hipótese", "aumenta a probabilidade" de ser um carcinoma ou embolismo, mas não "sugere".

Há outras hipóteses a colocar à cabeça, nomeadamente de derrame parapneumónico. O capítulo Distúrbios da Pleura e do Mediastino (257) diz: "Parapneumonic effusions are associated with bacterial pneumonia, lung abscess, or bronchiectasis and are probably the most common cause of exudative pleural effusion in the United States.". A própria insuficiência cardíaca, que mais tipicamente causa derrames bilaterais, dada a sua elevada frequência é uma causa mais frequente de derrames de qualquer tipo. Sobre ela o capítulo 257 refere: "The most common cause of pleural effusion is left ventricular failure."


Sofia M
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A propósito da dispneia, assinale a falsa: Os derrames pleurais unilaterais são sugestivos de carcinoma ou embolismo pulmonar Empty a propósito de Dispneia

Mensagem  danijuni Sex Nov 19, 2010 6:59 pm

Esta é puxadota:) Na frase que eles consideram falsa... No livro diz que aquelas tais proeminências superiores sugerem hipertensão venosa pulmonar....ok. Mas há hipertensão venosa pulmonar sem hipertensão arterial pulmonar?? Eu penso que sempre que há hipert venosa pulmonar há inevitavelmente HTP arterial. Então este sinal podia aparecer nas duas situações. Não sei...

Quanto aos derrames unilaterais sugerirem embolia pulmonar. Não se pode argumentar que um embolismo pulmonar maciço não dá unilaterais? esta não sei, foi só para levantar a dúvida.

danijuni
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A propósito da dispneia, assinale a falsa: Os derrames pleurais unilaterais são sugestivos de carcinoma ou embolismo pulmonar Empty Re: A propósito da dispneia, assinale a falsa: Os derrames pleurais unilaterais são sugestivos de carcinoma ou embolismo pulmonar

Mensagem  pedrolopes Sex Nov 19, 2010 7:10 pm

Infelizmente tb errei essa lol e coloquei como falsa a das proeminencias superiores sugerirem hipertensao venosa pulmonar. Mas a verdade é q é mesmo assim!!
O teu argumento da HT venosa pulmonar estar smp associada à HT arterial n é verdadeiro.
Se tens por exemplo um TEP q encrava num raminho da art. pulmonar, o q vai acontecer é q vai aumentar a Resist vascular pulmonar e mais tarde surge HT arterial pulmonar com as complicaçoes associadas no coraçao direito, devido ao aumento da pos-carga ventricular direita, no entanto n há HT venosa pulmonar... as 2 ocorrem em paralelo qd tens doença cardiaca esquerda com aumento das pressoes de enchimento ventriculares esquerdas e consequentemente HT venosa pulmonar e só dps eventualmente HT arterial pulmonar...

Qto á hipotese do TEP maciço n sei mto bem o q te diga lolol

pedrolopes
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A propósito da dispneia, assinale a falsa: Os derrames pleurais unilaterais são sugestivos de carcinoma ou embolismo pulmonar Empty Re: A propósito da dispneia, assinale a falsa: Os derrames pleurais unilaterais são sugestivos de carcinoma ou embolismo pulmonar

Mensagem  danijuni Sex Nov 19, 2010 7:57 pm

eu não disse que as duas estavam sempre associadas... eu disse é que tendo hipertensao venosa pulmonar tens sempre HTP arterial pulmonar..

danijuni
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A propósito da dispneia, assinale a falsa: Os derrames pleurais unilaterais são sugestivos de carcinoma ou embolismo pulmonar Empty Re: A propósito da dispneia, assinale a falsa: Os derrames pleurais unilaterais são sugestivos de carcinoma ou embolismo pulmonar

Mensagem  pedrolopes Sex Nov 19, 2010 8:07 pm

Só ha um pequeno pormenor.. n é inevitável Razz
Tens mtos doentes com ICC esquerda, com HT venosa pulmonar e n têm HT arterial pulmonar.
Mas tb isso n interessa mto discutir.. de facto o livro é bastante explicito qd fala nesse sinal radiológico.. Há cercas coisas pras quais é dificil contrariar o harrison Razz

pedrolopes
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A propósito da dispneia, assinale a falsa: Os derrames pleurais unilaterais são sugestivos de carcinoma ou embolismo pulmonar Empty Re: A propósito da dispneia, assinale a falsa: Os derrames pleurais unilaterais são sugestivos de carcinoma ou embolismo pulmonar

Mensagem  mgomes Sáb Nov 20, 2010 8:20 am

Também caí na armadilha da HT venosa ou arterial...
Só uma coisa, esta pergunta é de Cardio e não de Pneumo. Dá para mover o tópico para lá?

[Changed!]


Última edição por pedrolopes em Sáb Nov 20, 2010 8:35 am, editado 1 vez(es) (Motivo da edição : Tema de Cardiologia)

mgomes

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A propósito da dispneia, assinale a falsa: Os derrames pleurais unilaterais são sugestivos de carcinoma ou embolismo pulmonar Empty HTP venosa

Mensagem  Nuno MS Sáb Nov 20, 2010 12:58 pm

Acho que é muito difícil conseguirmos alterar uma questão que está explícita no Harrison tal e qual. Quanto ao carcinoma e à embolia, é verdade que embora não sendo o "prato principal" fazem parte do leque de hipóteses...

Nuno MS

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A propósito da dispneia, assinale a falsa: Os derrames pleurais unilaterais são sugestivos de carcinoma ou embolismo pulmonar Empty A propósito de dispneia - A platipneia relaciona-se c o mixoma auricular

Mensagem  Antonio Seg Nov 22, 2010 5:46 am

Alguém me pode dizer onde é q essa afirmação se encontra no livro? Eu só encontro no capítulo de dispneia e edema pulmonar uma referência à dispneia e mixoma da aurícula [b]esquerda. Se é só da esquerda, a afirmação n pode ser considerada verdadeira, pois n?

Antonio
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A propósito da dispneia, assinale a falsa: Os derrames pleurais unilaterais são sugestivos de carcinoma ou embolismo pulmonar Empty Re: A propósito da dispneia, assinale a falsa: Os derrames pleurais unilaterais são sugestivos de carcinoma ou embolismo pulmonar

Mensagem  Harry Seg Nov 22, 2010 10:13 am

Eu assinalei falsa a da saturação de O2 porque tinha decorado a seguinte excepção:

Tendo em conta que em casos como a DPOC:

1) “um dos sintomas mais comuns é a dispneia”
2) “o mismatch ventilação-perfusão é responsável por quase toda a redução da PaO2”
3) tal “explica a eficácia das elevações do oxigénio inspirado no tratamento da hipoxemia”
4) no tratamento da DPOC, se deve administrar oxigénio em “doentes com saturações <88% em repouso e <90% com sinais de hipertensão pulmonar ou insuficiência cardíaca direita”,

o valor de saturação de oxigénio a partir do qual se deve administrar oxigénio suplementar é mais precisamente 88% e não aproximadamente 90%. Exemplificando, se um doente sem hipertensão pulmonar ou insuficiência cardíaca direita tiver uma saturação de O2 de 90% em repouso, não está indicada a administração de oxigénio.

Harry
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A propósito da dispneia, assinale a falsa: Os derrames pleurais unilaterais são sugestivos de carcinoma ou embolismo pulmonar Empty platipneia e mixoma auricular onde?

Mensagem  AD Seg Nov 22, 2010 10:29 am

também já andei a procura da afirmação "a platipneia relaciona-se com o mixoma auricular", pq coloquei esta falsa mas nao encontro...alguem me sabe dizer onde anda isto no harrison?se é k anda?

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A propósito da dispneia, assinale a falsa: Os derrames pleurais unilaterais são sugestivos de carcinoma ou embolismo pulmonar Empty platipneia e mixoma auricular onde?

Mensagem  AD Seg Nov 22, 2010 10:35 am

já encontrei..pag 223 capitulo 33...é verdadeira sim sra.

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A propósito da dispneia, assinale a falsa: Os derrames pleurais unilaterais são sugestivos de carcinoma ou embolismo pulmonar Empty "Administração de O2 preconizada para saturações iguais ou inferiores a 90%"

Mensagem  Inescmhf Seg Nov 22, 2010 12:31 pm

Penso que sem o contexto clínico não é possível usar uma saturação O2 = 90% como indicação para oxigenoterapia.
Trata-se com oxigénio hipoxemia e não uma dessaturação que podem não corresponder exactamente sobretudo se a saturação for medida com oxímetro.
Num doente com DPOC o objectivo é manter saturações entre 88 e 92%. Igualmente em doentes com obesidade mórbida, deformações graves da coluna e doenças neuromusculares (embora não encontre no Harrison estas últimas 3 estão nos guidelines).
Mais alguém acha que esta afirmação é passível de ser considerada falsa?

Inescmhf
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Mensagem  CatiaO Seg Nov 22, 2010 12:37 pm

Concordo plenamente Sofia e vou argumentar o mesmo.Smile

CatiaO
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A propósito da dispneia, assinale a falsa: Os derrames pleurais unilaterais são sugestivos de carcinoma ou embolismo pulmonar Empty saturação de O2

Mensagem  Harry Seg Nov 22, 2010 1:20 pm

Inescmhf escreveu:Penso que sem o contexto clínico não é possível usar uma saturação O2 = 90% como indicação para oxigenoterapia.
Trata-se com oxigénio hipoxemia e não uma dessaturação que podem não corresponder exactamente sobretudo se a saturação for medida com oxímetro.
Num doente com DPOC o objectivo é manter saturações entre 88 e 92%. Igualmente em doentes com obesidade mórbida, deformações graves da coluna e doenças neuromusculares (embora não encontre no Harrison estas últimas 3 estão nos guidelines).
Mais alguém acha que esta afirmação é passível de ser considerada falsa?

eu também assinalei esta como a falsa.... não achas que os argumentos que apresentei acima são também válidos?

Harry

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A propósito da dispneia, assinale a falsa: Os derrames pleurais unilaterais são sugestivos de carcinoma ou embolismo pulmonar Empty Re: A propósito da dispneia, assinale a falsa: Os derrames pleurais unilaterais são sugestivos de carcinoma ou embolismo pulmonar

Mensagem  Inescmhf Seg Nov 22, 2010 1:30 pm

Acho que é exactamente por aí.. é o melhor argumento. Tb pus que no Capt246 dizem q hipoxemia é menor que 80mmHg, ou seja, podemos ter saturações maiores de 90% que signifiiquem hipoxemia.
Tb pensei em colocar o facto de que se a saturação estiver a ser medida com oxímetro de pulso há multiplas situaçoes em q n deveria ser usada como directriz mas sim a medida por gasimetria.. o que achas?

Inescmhf
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Mensagem  Harry Seg Nov 22, 2010 1:45 pm

Inescmhf escreveu:Acho que é exactamente por aí.. é o melhor argumento. Tb pus que no Capt246 dizem q hipoxemia é menor que 80mmHg, ou seja, podemos ter saturações maiores de 90% que signifiiquem hipoxemia.
Tb pensei em colocar o facto de que se a saturação estiver a ser medida com oxímetro de pulso há multiplas situaçoes em q n deveria ser usada como directriz mas sim a medida por gasimetria.. o que achas?

concordo 100%

na parte da oximetria de pulso está bem explicito que a saturação tem muitos inconvenientes que se enquadram nesta questão...
agora preciso é de encontrar isto tudo na versão inglesa... Shocked

Harry

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