Perg - Considerando a PNEUMONIA ASSOCIADA AO VENTILADOR, assinale a afirmaçao Verdadeira

Colegas
Considero haver 2 afirmaçoes verdadeiras: a opçao 2 - tubo endotraqueal e o factor risco mais imp (conforme correçao)

Considero que a alínea “5. As manifestações clínicas são habitualmente diferentes das observadas na pneumonia adquirida na comunidade” também deve ser considerada verdadeira
isto não é uma questao de tradução de frases, é uma questão de DOENTES COMPLETAMENTE DIFERENTES, NESTE TIPO DE DOENÇA o mais provavel e terem manifestações clinicas diferentes
- Ler as manif clinicas da PAC e da PNEUMONIA ASSOCIADA AO RESPIRADOR:
. Como avaliar a dor pleuritica num doente sedado e intubado?
. Como avaliar outros sinais como taquipneia, frases curtas, num doente intubado
. No harrison fala mesmo que o Rx torax dos Indivuduos ventilados é dificil de avaliar
. Há multiplas causas de febre para os individuos com Pneumonia Associada ao Ventilador.

Os sinais clinicos que podem ser semelhantes sao elevação da quantidade de secreções, e elevação da temperatura

Dêem uma ajuda na argumentação desta questao porque isto nao e uma questao de tradução é uma questao de DOENTES que pelas suas condiçoes completamente diferentes nos vao dar uma Anamese totalmente diferente, e ainda por cima com um Rx Torax mais dificil de avaliar nestes doentes ventilados mecanicamente.

Toca a reclamar nesta.

estes doentes podem mainfestar sinais comuns, como febre, leucocitose, oxigenaçao, de resto as manifestaçoes clinicas num doente ventilado, sedado e com tudo endotraqueal nunca podem ser semelhantes. ONDE ESTA A IMPORTÂNCIA DA ANAMNESE. Isto é mais que evidente, SINAIS comuns não são SINTOMAS COMUNS, isto é o básico da medicina, nao e preciso Harrison para esta alinea ser considerada correcta.

Também concordo plenamente, é completamente diferente, são doentes em contextos diferentes, não me parece nada correcto...
No entanto, o problema mesmo é essa frase vir ho Harrison, de facto...

"The clinical manifestations of VAP are generally the same as for all other forms of pneumonia: fever, leukocytosis, increase in respiratory secretions, and pulmonary consolidation on physical examination, along with a new or changing radiographic infiltrate."

No entanto, a descrição dos sintomas da PAC não terá nada a ver com a anamnese e exame físico de um doente numa UTI...

Se contestarem eu também contesto!

A minha resposta foi outra, mas escolhi com alguma relutância. Na verdade, na altura em que li a pneumonia associada ao respirador houve uma frase que me despertou a atenção, pelo simples facto de ser muito estranha. Na primeira oração, diziam basicamente que AS MANIFESTAÇÕES CLINICAS eram sobreponíveis a todas as outras pneumonias. Na segunda parte, enumeravam as mais comuns e, como é evidente, nem referiam a tosse (sim, porque quem escreve está à espera de sentido crítico de quem lê... e de quem cria exames). Se excluirmos a tosse e todos os parâmetros já enumerados os autores da PNS até podem ter razão, mas como não nos compete fazer exclusões esta resposta não é "inequivocamente errada". A dita frase está no topo da coluna da esquerda da página 1626 (na versão PT-Brasil).

Há que tentar, porque há razão no que dizem! Ainda assim, mesmo com toda a razão do mundo, prevejo que a resposta vai ser: "Está escrito na bibliografia recomendada". É isto que lhes interessa, independentemente da restante porção da frase.

Eu vou reclamar com os argumentos referidos por vocês antes porque realmente basta um pouco de conhecimento médico para se concordar que as manifestações clínicas nunca poderão ser iguais, ou que o que eles referem apenas como comuns os sinais esquecendo-se dos SINTOMAS ou então pelo facto de referirem a seguir, inclusivamente, que 'NÃO HÁ UM CONJUNTO DE CRITÉRIOS ÚNICOS' - reforçando a dificuldade diagnóstica, ou então que os Raios - X são DIFÍCEIS DE INTERPRETAR.

Basicamente, dizem uma coisas mas depois referem coisas que não batem certo com essa afirmação!

Toca a reclamar, tou nisso!

já agora, alguém me pode dizer a página da versão inglesa onde estão as manifestaçoes clínicas da PA Respirador?

Concordo plenamente convosco. Apesar de vir textualmente essa afirmação, não é menos verdade que por manifestações clínicas de uma pneumonia se entendem, também, os sintomas como a tosse e a dispneia, extremamente valioso na abordagem do doente com PAC. As manifestações clínicas não se limitam a sinais e muito menos a exames complementares de diagnóstico, pelo que os sintomas também deveriam ser considerados...

Santos C. cuidado quando perguntas como se avalia a taquipneia. Os ventiladores podem ser regulados de modo a que a frequência respiratória seja da responsabilidade do doente, o que é fácil de quantificar num doente intubado uma vez que o próprio ventilador mostra o seu valor... Tirando isto as tuas considerações parecem-me bem alicerçadas.

Alguém já tem uma reclamação estruturada para esta pergunta? é q se tiver, coloquem aqui, pq tb gostava de reclamar esta, mas tá difícil de arranjar argumentos claros e convincentes....

thanks!

Mesmo a alínea considerada verdadeira é discutível. A frase em que se basearam para afirmar que "a presença de tubo endo-traqueal é o factor de risco mais importante" foi: "The most obvious risk factor is the endotracheal tube" (p. 1625). Ora "the most obvious" não é de todo igual a "factor de risco mais importante.

Mais ainda. Pode ler-se na mesma página: "Three factors are critical in the pathogenesis of VAP: colonization of oropharynx with pathogenic microorganisms, aspiration of these organisms from oropharynx into lower respiratiory tract, and compromise of the normal host defense mechanisms."