PROVA NACIONAL DE SERIAÇÃO
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Prova Branca, C1, 37: São todas causas de alcalose metabólica EXCEPTO

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Prova Branca, C1, 37: São todas causas de alcalose metabólica EXCEPTO Empty Prova Branca, C1, 37: São todas causas de alcalose metabólica EXCEPTO

Mensagem  PatríciaF Seg Nov 22, 2010 10:45 am

A propósito da questão nº 37 do exame C1 (versão branca):
São todas causas de alcalose metabólica EXCEPTO uma. Indique-a:
1. Adenoma viloso.
2. Aspiração gástrica.
3. Hipercalcemia/hipoparatiroidismo.
4. Excesso de magnésio.
5. Deplecção de potássio.

A expressão "excesso de magnésio" é uma expressão dúbia que poderá levar a duas interpretações igualmente válidas: uma prende-se com a "hipermagnesemia" e outra com "excesso de magnésio administrado". Enquanto a primeira não colocaria dúvidas na resposta a esta questão, a segunda interpretação poderia levar a que analisássemos os efeitos colaterais da administração excessiva de magnésio. No capítulo 40 da bibliografia recomendada (Table 40-3 Major Causes of Chronic Diarrhea According to Predominant Pathophysiologic Mechanism) pode verificar-se que a “Ingestion of magnesium-containing antacids, health supplements, or laxatives may induce osmotic diarrhea” e, no mesmo capítulo podemos ainda encontrar que a administração de magnésio em excesso é uma das causas mais comuns de diarreia osmótica “Further evaluation of osmotic diarrhea should include tests for lactose intolerance and magnesium ingestion, the two most common causes”.
Tal como o adenoma viloso, o excesso de administração de magnésio leva a perdas de líquido pelo trato GI inferior o que, inicialmente levaria a uma acidose metabólica. Restringindo o raciocínio até este momento, poderíamos ter 2 respostas correctas (as alíneas 1 e 4). No entanto, devido à depleção de volume, ambos podem também, numa fase posterior, levar a uma alcalose metabólica ( “Volume contraction through a reduction in GFR results in an enhanced capacity of the renal tubule to reabsorb HCO3–” – capítulo 48).
Assim sendo, nenhuma resposta poderia ser considerada correcta, pelo que esta pergunta deverá ser anulada.


Coloquei as ideias que já tínhamos debatido e acrescentei algumas frases do harry que favorecem a nossa argumentação.. que dizem? mais sugestões?

PatríciaF

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Prova Branca, C1, 37: São todas causas de alcalose metabólica EXCEPTO Empty Contra-argumento

Mensagem  Inescmhf Seg Nov 22, 2010 11:42 am

A contra-argumentação do Juri presumo que será que o adenoma viloso aparece listado como causa de hipocaliémia (Capt46) e que é afirmado no Capt40 (Gastro) que se associa, raramente, a diarreia secretora com hipoK+ que é inibida por AINEs... portanto a única argumentação que vejo será o "São causas de alcalose" pois o adenoma viloso "pode ser causa de alcalose, raramente".

Inescmhf
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Prova Branca, C1, 37: São todas causas de alcalose metabólica EXCEPTO Empty Re: Prova Branca, C1, 37: São todas causas de alcalose metabólica EXCEPTO

Mensagem  cris Seg Nov 22, 2010 11:50 am

acrescenta também que o facto de terem usado o termo "hipermagnesemia" noutra pergunta qualquer (tens de ver no teu exame, porque o meu é outra versão) ainda induziria mais em erro acerca da interpretação da expressão "excesso de magnésio". Se quisessem dizer a mesma coisa deveriam ter usado a mesma expressão.

cris
Convidado


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Prova Branca, C1, 37: São todas causas de alcalose metabólica EXCEPTO Empty Boa ideia mas...

Mensagem  MRPC Seg Nov 22, 2010 11:59 am

Não sei qual a melhor maneira se anular a pergunta através da expressão polémica excesso de magnésio ou se mostrando o raciocínio do adenoma viloso...

MRPC

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Prova Branca, C1, 37: São todas causas de alcalose metabólica EXCEPTO Empty Re: Prova Branca, C1, 37: São todas causas de alcalose metabólica EXCEPTO

Mensagem  cris Seg Nov 22, 2010 12:05 pm

não consegues através do raciocínio do adenoma viloso porque este está bem explícito no quadro das alcaloses. Eles não aceitam raciocínios quando está bem claro num quadro que o adenoma viloso é causa. Além de que consegues através desse mesmo raciocínio mostrar que o adenoma viloso causa alcalose... (é a minha opinião e penso que o pedrolopes concorda comigo)

cris
Convidado


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Prova Branca, C1, 37: São todas causas de alcalose metabólica EXCEPTO Empty Eu concordo com a justificação

Mensagem  AndréCou Seg Nov 22, 2010 12:22 pm

Concordo plenamente com a justificação, a pergunta está mal efectuada, todas elas podem causar alcalose, agora se é raramente ou frequentemente, isso não interessa nadinha. Também vou contestar semelhante à tua justificação.

AndréCou
Convidado


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Prova Branca, C1, 37: São todas causas de alcalose metabólica EXCEPTO Empty Re: Prova Branca, C1, 37: São todas causas de alcalose metabólica EXCEPTO

Mensagem  Diana Seg Nov 22, 2010 3:04 pm

Concordo com a justificação da Patrícia e penso que está bem fundamentada.

Acho que é importante salientarmos que:
1. Excesso de magnésio não é sinónimo de hipermagnesemia. Aliás, na pergunta 23 da versão branca aparece o termo "hipermagnesemia" e não "excesso de magnésio", o que é muito mais claro.

2. O adenoma viloso é uma causa RARA e tardia de adenoma viloso.

Diana
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Prova Branca, C1, 37: São todas causas de alcalose metabólica EXCEPTO Empty Re: Prova Branca, C1, 37: São todas causas de alcalose metabólica EXCEPTO

Mensagem  Sam Ter Nov 23, 2010 4:24 am

Pois não sei se conseguimos contornar o juri por aí.
Só uma correção, não é costume o juri anular perguntas mas sim aceitar duas alineas; axo que há muitas pessoas que estão a ser induzidas em erro a pensar que qualquer alinea errada constitui uma pergunta anulada :/

Sam
Convidado


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Prova Branca, C1, 37: São todas causas de alcalose metabólica EXCEPTO Empty Re: Prova Branca, C1, 37: São todas causas de alcalose metabólica EXCEPTO

Mensagem  CM Ter Nov 23, 2010 12:11 pm

neste caso seria anulada porque TODAS as opções seriam causas de alcalose (por isso, acho que não deveríamos referir o adenoma, porque estaríamos a puxar para dois lados e sim reforçar o argumento do excesso de magnésio).

De resto penso que a reclamação está bem redigida.
boa!

CM
Convidado


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Prova Branca, C1, 37: São todas causas de alcalose metabólica EXCEPTO Empty Contestação

Mensagem  deboraff Ter Nov 23, 2010 2:27 pm

axam k devemos todos contestar a questao para k seja anulada ou basta k uma pessoa o faça?

deboraff

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Prova Branca, C1, 37: São todas causas de alcalose metabólica EXCEPTO Empty Re: Prova Branca, C1, 37: São todas causas de alcalose metabólica EXCEPTO

Mensagem  PatríciaF Ter Nov 23, 2010 5:01 pm

As perguntas devem ser contestadas pelo maior numero de pessoas porque existe o mito (que cá para mim é capaz de ser verdade) que eles só se dão ao trabalho de ler as contestações de determinada pergunta quando têm um número considerável de contestações sobre a mesma.. portanto, se queres ver essa e outras perguntas alteradas, contesta! Smile

PatríciaF

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Prova Branca, C1, 37: São todas causas de alcalose metabólica EXCEPTO Empty Contestação

Mensagem  deboraff Ter Nov 23, 2010 5:18 pm

thanks... entao é mesmo importante k todos tenham a noção disso... e contextem as k axarem por bem...

outra questão terá mais interesse anexar as páginas do harrison assinaladas com as nossas justificações?

deboraff

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Prova Branca, C1, 37: São todas causas de alcalose metabólica EXCEPTO Empty Re: Prova Branca, C1, 37: São todas causas de alcalose metabólica EXCEPTO

Mensagem  PatríciaF Ter Nov 23, 2010 5:32 pm

eu não vou anexar as paginas do harrison.. optei por colocar na propria contestação algumas partes do harry em ingles que considero importantes, colocando o cap de onde retirei essa informaçao... Smile

PatríciaF

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Prova Branca, C1, 37: São todas causas de alcalose metabólica EXCEPTO Empty Re: Prova Branca, C1, 37: São todas causas de alcalose metabólica EXCEPTO

Mensagem  bob Qua Nov 24, 2010 9:21 am

PatríciaF escreveu:As perguntas devem ser contestadas pelo maior numero de pessoas porque existe o mito (que cá para mim é capaz de ser verdade) que eles só se dão ao trabalho de ler as contestações de determinada pergunta quando têm um número considerável de contestações sobre a mesma.. portanto, se queres ver essa e outras perguntas alteradas, contesta! Smile

Se fores ao site da ACSS tem lá as respostas do júri às reclamações do ano passado, e nalgumas aparece "alega o único reclamante que ...", logo não é bem assim. Agora, é provável que se uma única pessoa reclamar que a pergunta é ambígua e pode induzir em erro eles não liguem muito (se interpretaste mal problema teu! Rolling Eyes), mas se muita gente reclamar a mesma interpretação talvez possam considerar que está realmente mal formulada. Mas isto é especulação...

bob

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Prova Branca, C1, 37: São todas causas de alcalose metabólica EXCEPTO Empty Re: Prova Branca, C1, 37: São todas causas de alcalose metabólica EXCEPTO

Mensagem  PatríciaF Qua Nov 24, 2010 10:30 am

Se fores ao site da ACSS tem lá as respostas do júri às reclamações do ano passado, e nalgumas aparece "alega o único reclamante que ...", logo não é bem assim. Agora, é provável que se uma única pessoa reclamar que a pergunta é ambígua e pode induzir em erro eles não liguem muito (se interpretaste mal problema teu! Rolling Eyes), mas se muita gente reclamar a mesma interpretação talvez possam considerar que está realmente mal formulada. Mas isto é especulação... [/quote]

Eu disse que era um mito... :p mas o que consta realmente é que eles valorizam quando sao mais pessoas a reclamar... pessoal de anos anteriores de coimbra e porto é que disseram isso... agora se é verdd ou não, só eles sabem... :p

PatríciaF

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Prova Branca, C1, 37: São todas causas de alcalose metabólica EXCEPTO Empty Re: Prova Branca, C1, 37: São todas causas de alcalose metabólica EXCEPTO

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