Qual dos seguintes antivirais proporia - atendendo à eficácia, potência e perfil de resistências mais favoráveis - para o tratamento da hepatite B crónica resistente à lamivudina

É claro no livro que o tenofovir, apesar de mais potente que o adefovir, ainda não o substitui no tratamento da hepatite B crónica resistente à lamivudina:
"Tenofovir, a nucleotide analogue, is similar to adefovir but more potent in suppressing HBV DNA and inducing HBeAg responses; it is highly active against both wild-type and lamivudine-resistant HBV and active in patients with primary nonresponse to adefovir. Its safety and resistance profile are very favorable as well; in all likelihood, it will supplant adefovir once comparisons in clinical trials are complete.

O que tirei do Harrison 17ª em inglês também foi isto:



Esqueçam as imagens que pus do entacavir, li mal.
Comentem por favor.

Concordo. O adefovir usa-se e o tenofovir depois de finalizados os clinical trials talvez então seja melhor, agora não. Também penso que é de reclamar!

Eu nao penso.. tenho a certeza que é pra reclamar E com razao!!

acho que se pode contestar não apenas para o adefovir mas também para o entecavir, porque eles disseram para atender não só ao perfil de resistência mas também à potência.. o adefovir é fraquinho, o entecavir é o mais potente!

Portanto temos:

- entecavir, o mais potente, mas com resistências se for usado depois de outro tratamento

- adefovir: fraquinho mas bom nas resistências

- tenofovir: até pode ser o melhor... mas não está aprovado, logo não o podemos recomendar ainda.

Tendo em conta o enunciado dá para contestar assim.

A questão é que diz claramente no livro que a alternativa nos resistentes à Lamivudina é o Adefovir e mais nada. Por essa logica ninguem ia acertar na pergunta...

por isso mesmo dá para anular completamente a pergunta... se lá não dissesse especificamente que tínhamos de atender aos vários factores incluindo a potência eu não teria a dúvida no adefovir... agora a partir do momento em que põem aquilo no enunciado têm de se sujeitar às contestações com base nisso... ninguém tem dúvidas da fraca potência do adefovir....

só mesmo o adefovir e o tenofovir são respostas, e acho que basta utilizar o argumento de os ensaios ainda não estarem concluídos. Portanto, perguntando-me qual escolheira, pode-se argumentar que prefiro escolher um que tenha evidencia mais sólida, que é o caso do adefovir.

Eu penso que não vão anular a pergunta toda pelos motivos que já foram referidos, além disso cito o que vem na dito no final da pág 1960:

- "Por isso o entecavir não constitui uma escolha tão atraente quanto o adefovir (ou o tenofovir ainda não registado) para os pacientes com hepatite B resistente à lamivudina."

Na reclamação deve vir explicitado aqui como já foi referido antes: não poderemos assumir o tenofovir como opção correcta, mas antes optarmos pelo adefovir, já que ensaios clínicos envolvendo o 1º ainda se encontram a decorrer e só no final poderemos obter conclusões mais sólidas e nessa altura talvez o paradigma seja outro, mas no estado da arte actual só poderemos pensar em adefovir.

E eu volto a dizer que o facto de terem posto o enunciado dessa maneira pode levar a anulação da pergunta... Qual é a justificação que dão para não ser tão atraente o entecavir? UNICAMENTE o perfil de resistências. Quais os parâmetros que dizem para levarmos em conta na pergunta? Eficácia, Potência e perfil de resistências. Nisto o entecavir dá um 2 a 1 ao adefovir...

Eu não discordo do que dizes...
Mas tipo, a pergunta centra-se em hepatites B cronicas resistentes à lamivudina, e o entecavir n é de facto uma boa opção porque falha frequente qd se usam em doentes com vírus mutantes YMDD. O factor resistencia é mto mais importante q os outros 2, já que havendo resistências, a terapêutica falha e deixa de haver eficácia e potencia que valham...

Mas pronto, não vale a pena debatermos muito mais do que isto, até pq o harrison tb n diz mto mais. Se acreditas que o teu ponto de vista é o mais acertado escreve isso mesmo na contestação da questão.

isso de a resistência ser algo mais importante que a eficácia também é dúbio... porque de um lado temos um fármaco que não funciona e do outro um fármaco que deixa de funcionar... estás a perceber?
a única razão para eu ter posto o entecavir em vez do adefovir foi mesmo essa. O facto de mencionarem a potência e a eficácia.

Claro.. mas numa coisa estamos de acordo!

Tenofovir NAO!

Concordo! Numa coisa estamos de acordo: tenofovir não pode, no mínimo, ser considerada a única resposta certa! Contestar, contestar, contestar!

lolol Eles lixam-nos com pequenos pormenores.... acho q tamos no pleno direito de usar as contradiçoes que harrison apresenta (e q sao mtas), a nosso favor!!

Concordo contigo! Pensei exactamente da mesma maneira e acabei por optar pela opção Entecavir...De qualquer maneira penso que todas as justiificações são válidas e que tenofovir, adefovir e entecavir devem sem consideradas como verdadeiras!!! Sem dúvida é para contestar!!!

Acho que a forma como a pergunta foi elaborada permite respostas diferentes de acordo com argumentos diferentes (um pouco contraditórios, sim) que surgem no livro. Por isso, acho que talvez esta seja mesmo uma das perguntas com maior probabilidade de conseguirmos de seja anulada.

Tb vou contestar esta pergunta!Têm que considerar tb o adefovir!

Rita Gomes

Tb concordo que o adefovir terá que ser considerado correcto. Eles repetem em vários sítios que é a terapêutica indicada na doença resistente à lamivudina.
E nem acho que esteja muito claro que o tenefovir já se possa usar actualmente em doentes só com Hep B, o capítulo dá a entender que ainda se tem que esperar pelos ensaios clínicos...

Penso que é claro que vai haver alteração nesta pergunta! A dúvida está se eles consideram apenas o adefovir ou anulam a pergunta.. Pessoalmente acho que o mais certo é considerar o adefovir! mas compreendo que quem não respondeu "adefovir"vá tentar anular a pergunta. Isso está bem visível nestes comentários.

Eu coloquei o entecavir devido às condiçoes da escolha do farmaco - perfil de resistência, potência e eficácia. Tenho dúvidas em qual seja o medicamento correcto, tanto poderá ser o entecavir, perante o ponto de vista que foi apontado, que tb concordo e o adefovir, perante outros pontos de vista apontados...

Esta questão poderá ser anulada, temos de reclamar mts

Boas Tardes a todos

Eu só a favor que a pergunta terá maiores probabilidade de ter várias respostas e argumento a favor numa perspectiva que ainda ninguém abordou: As circunstâncias do doente.

1)Se for um doente "típico" é óbvio que o adefovir é a opção, considerando que não vai ser um dos azarados com pouca resposta ao fármaco e que não fará resistência a após 1 anos de terapêutica.

2) Se o doente não fez terapêutica prévia e para jogar pelo o seguro (e pelo o mais caro) opta-se pelo entecavir. É o mais potente e o que tem melhor perfil de resistência em maior prazo (96 semanas) desde que respeite as premissas.

"No resistance mutations were encountered in previously treatment-naïve entecavir-treated patients during 96 weeks of therapy"

Portanto o tenofovir será excluído porque ainda está em ensaio clínico e não foi aprovado como alternativa terapêutica no quotidiano. Óbvio que as restantes opções serão excluidas porque não perfazem os criterios de "eficacia, potencia e perfil de resistencia" que tanto queria na perguna.


Gostava de saber a vossa opinião.


Cumps

Concordo. Já prevejo praticamente que a questão seja anulada.

Não haja dúvidas: toca a inundá-los de reclamações, porque só assim alteraremos a pergunta! Razão não nos falta!

Também concordo. Eu pus o adefovir pelas razões já citadas, mas também percebo quem tenha posto o entecavir. Acho que há grandes hipóteses de conseguirmos alguma coisa com esta pergunta.

Concordo que a opção adefovir e entecavir também sejam aceites como correctas.
Possivelmente, o júri poderá aceitar estas opções, mas não anular a pergunta, porque telbivudina e entricitabina não são opções correctas.

Acho que a melhor forma de reclamar com essa pergunta é dizer-mos que todos são possiveis porque segundo o Harry todos são possíveis dependem é de diferentes factores.

Concordo com a contestação desta pergunta... Também assinalei Adefovir como a certa, e tinha certeza de estar correcta!

Também concordo e vou contestar esta pergunta. Assinalei adefovir pelas justificações que já foram dadas!

Nunca no livro diz que não pode ser usado o Adefovir, bem pelo contrário, é sempre o fármaco dado em alternativa à Lamivudina. Este nao pode passar... no livro deixa a sensação que o Tonefovir será no futuro uma opção melhor. Sempre que façam no Tenefovir colocam /Adefovir.

Eu acho que o Adefovir é a alínea correcta, nem pensei duas vezes qd coloquei essa opção! Como já referido, eles dizem claramente que o adefovir é a melhor opção para as resistências a lamivudina e é o que realmente se usa para esse efeito. O tenofovir ainda nem seque está acessível!

Qual dos seguintes antivirais proporia – atendendo à eficácia, potência e perfil de resistências mais favoráveis – para o tratamento da hepatite B crónica resistente à lamivudina?
Pag 1962 “Harrison- tradução portuguesa-brasileira”-CAP- Gastro – 5º parágrafo (linha 58)
Relativo ao Tenofovir
“Seus perfis de segurança e resistência são também muito favoráveis; muito provavelmente, acabará suplantando o adefovir após terem sido completadas as comparações em ensaios clinicos.”A referida frase fala no campo das possibilidades “muito provavelmente”, estão ainda a decorrer ensaios clínicos. Na actualidade e em Portugal baseados em dados assentes em ensaios já terminados e na prática clínica o Adefovir é ainda hoje o que pela relação “eficácia, potência e perfil de resistências” e custo é o mais utilizando. E como se pode ver pela 17ª edicção do Harrison, esta dá ênfase ao estudo comparativo nas terapêuticas actuais (quadro 300.3) página 1960, no qual o Tenofovir nem aparece referenciado.

Pronto já muitos estamos de acordo que de facto é pra contestar.

Vou bloquear o tópico, dado que temos argumentos suficientes pra a reclamação desta questão.

Acho que nesta questao nao se deve ir pela via da anulação, mas sim pela consideração de 3 respostas correctas: tenofovir, adefovir e entecavir. Naturalmente que o júri estará mais disposto a isso do que a anular a pergunta, uma vez que telbivudina e entricitabina estão claramente erradas. É verdade que a hipotese tenofovir é muito discutivel dado ser um farmaco experimental, mas nao me parece que vá ser por isso que irao anular a pergunta.

De Diana F Para pedrolopes, Hoje à(s) 9:27 am

Só para dizer que na pág 1957 (inglês) eles dizem que actualmente só estão aprovados 5 fármacos, e nenhum deles o tenofovir. Os outros estão "in the process of efficacy testing in clinical trials!". Acho que ainda ninguém tinha dito esta frase e é mais uma forma de contestar.

Desculpem mas quero só acrescentar uma coisa sobre o entecavir.

Diz assim na pagina 1960 2ª coluna: "Entecavir is also effective against lamivudine-resistant HBV infection."

Entao é o mais potente, mais eficaz e tambem efectivo nos resistentes à lamivudina!

Há algo em que ninguém ainda pensou, parece-me....

É que em doentes "virgens" de medicamento, o entecavir aos 2 anos não tem resistências (isto está no quadro 300.2)

E nos resistentes à Lamivudina é de 7% ao 1 ano e de 9% aos 2!

Ora o que acontece... No mesmo quadro diz que o adefovir aos 5 anos tem 29% de resistência!!!!!(nos doentes normais)

Não está escrito que o Adefovir tenha um melhor perfil de resistência! Diz é que é preferivel dar adefovir em vez de entecavir nos resistentes... Agora será que é para salvaguardar o medicamento em vez do doente? Isto é, prevenir que um medicamento que não cria resistências as crie? É que 29% aos 5 anos no adefovir é muito, não está escrito que o entecavir aos 5 anos dê 29 % de resistencias, ate se intui o contrario, isto é, 1 ano 7%, 2 anos9%, a taxa de aumento diminui)

Mais!!!
No cap 171. Antiviral Chemotherapy, Excluding Antiretroviral Drugs

no quadro 171.1

Na dose a dar no entecavir diz: "0.5 mg/d for 48 weeks (1 mg/d if HBV is resistant to lamivudine)"

ou seja, será que ensaios posteriores verificaram que com o aumento da dose se prevenia o surgimento de resistência?

Portanto, nem eficácia nem potência! Isso já sabiamos.... Mas aparentemente em lado algum se prova que o perfil de resistencias é superior... apenas que se deve dar adefovir em detrimento do entecavir, para prevenir as resistencias do mesmo!

É uma pena já 600 pessoas mandem aquela frase..... e outras 100 já talvez tenham mandado do entecavir sem referirem este aspecto que aqui exponho, porque não me parece que eles estejam a ler tudo... Leêm uns quantos e generalizam.............. Entretanto eu vou expor este argumento, e vou postar isto nos varios topicos referentes a esta pergunta para ver se somos mais......

Cumps

MRamalho, o teu argumento nao é forte, pois quando a pergunta está formulada a dizer hepatite B cronica resistente à lamivudina já está a dizer-nos que o doente nao é virgem de tratamento mas sim que ja foi submetido a tratamento pois a resistência surge no decorrer do tratamento com lamivudina. Se o doente fosse realmente naive, entecavir seria a escolha natural, mas ja tendo sido submetido a tratamento com lamivudina a escolha mais adequada seria adefovir dado este ser mais vantajoso no perfil de resistencia. Contudo, ao pedirem-nos para considerar também a eficacia e a potência, entecavir passa a ser tambem uma hipotese valida, uma vez que é inegavelmente mais eficaz e potente que o adefovir (basta ver o quadro 300.3 e algumas afirmaçoes no texto), alem de ser tambem utilizavel e eficaz na hepatite b cronica resistente à lamivudina.

Agora o ALERTA!!!

O ponto fundamental é que a pergunta está armadilhada, é por isso que que tem de se pedir simultaneamente as alineas adefovir e entecavir. Passo a explicar: penso que ao formular esta pergunta o juri estava ciente de que caso nao fizesse a premissa "atendendo à eficacia, potencia e perfil de resistências mais favoraveis" exisitiriam duas respostas: adefovir e tenofovir (porque embora seja experimental, a realidade é que o tenofovir também seria uma hipotese correcta). Alem de precisarem de clarificar a pergunta, eles aproveitaram e também aumentaram o grau de dificuldade da pergunta. Assim, o que fizeram foi adicionar a premissa dos tres criterios para tornar a hipotese tenofovir como unica resposta correcta e o que é facto é que está muito claro no texto que o tenofovir reune os criterios pedidos:
"Tenofovir, a nucleotide analogue, is similar to adefovir but more potent in suppressing HBV DNA and inducing HBeAg responses; it is highly active against both wild-type and lamivudine-resistant HBV and active in patients with primary nonresponse to adefovir. Its safety and resistance profile are very favorable as well; in all likelihood, it will supplant adefovir once comparisons in clinical trials are complete"

Assim, penso que os colegas que estão a pedir exclusivamente o adefovir como segunda alternativa estao a cometer um erro porque estao a diminuir as suas hipoteses de terem a pergunta correcta, uma vez que embora seja experimental o tenofovir é na realidade aquele que reune os criterios enunciados. E já agora mais um alerta: no capitulo de cirrose, o tenofovir está incluido nas terapeuticas actualmente disponiveis para tratamento da hepatite B, e eles podem usar isso para se defenderem. Assim, acho que os colegas que defendem exclusivamente o adefovir estão-se a enganar porque, no fundo, estão a argumentar apenas com o facto do tenofovir ser um farmaco experimental e, como ja disse, se considerarmos os tres criterios nao há duvida nenhuma que a unica resposta correcta seria tenofovir porque o adefovir não é eficaz nem potente. E acho que é isso mesmo que irá acontecer se continuarem a pedir exclusivamente a hipotese do adefovir.

Teremos muito mais base de argumentaçao se defendermos as hipoteses adefovir e entecavir, mostrando ao juri que a pergunta tem uma formulaçao duvidosa que dá aso a diferentes interpretaçoes:
Por um lado, o tenofovir é um farmaco experimental, por outro lado o adefovir é um farmaco estabelecido e com perfil de resistencias favoravel e, por fim, o entecavir é o farmaco estabelecido mais potente e eficaz e que também pode ser utilizado na hepatite b resistente à lamivudina.

Caros colegas, pensei muito nesta pergunta e acho mesmo que se argumentarmos o peso das evidencias no sentido dos varios farmacos teremos muito mais hipoteses do que se pedirmos só o adefovir ou só o entecavir como segundas opções de resposta.
Estou neste momento a elaborar uma reclamaçao com estas varias argumentaçoes que colocarei aqui logo que estiver pronta (esta noite ainda!) para quem quiser utilizar.

Qual dos seguintes antivirais proporia – atendendo à eficácia, potencia e perfil de resistências mais favorável – para o tratamento da hepatite B crónica resistente à lamivudina?
1. Tenofovir.
2. Telbivudina.
3. Entecavir.
4. Adefovir.
5. Entricitabina.

Considerando a bibliografia recomendada, a resposta 1, dada como correcta na chave provisória, não parece a alínea mais correcta para esta questão.
Entre as paginas que seguem em anexo podemos verificar que:
Apenas cinco fármacos estão aprovados para o tratamento da hepatite B crónica, de entre os quais não consta o tenofovir, uma vez que está em fase de estudo. (página 1957)
O adefovir é o fármaco aprovado e de referencia no tratamento da hepatite B crónica resistente à lamiduvina. (pagina 1959)

Considero então que deverá ser considerada resposta a esta questão a alínea 4 e não a alínea 1 .

Vai curta, mas tb acho que basta.....