Prova amarela: 58- a propósito da insuficiencia cardiaca assinale a vesrdadeira

A propósito da insuficiência Cardíaca, assinale a opção verdadeira:
Em relação a esta questão considero que existem 2 opções verdadeiras: a opção 3 (a considerada) e a opção 4 “Um ecg normal não exclui disfunção sistólica do ventrículo esquerdo”. Pelos seguintes argumentos:
- no capitulo 227 “heart Failury and cor pulmonale”, página 1447 diz: “A normal ECG virtually excludes LV systolic dysfunction”. Virtualmente = possivelmente, provavelmente, Ou seja, é provável que um ECG normal consiga excluir uma disf sitolica MAS ISTO É DIFERENTE de dizer que exclui a disfunção sistólica

- Adicionando ao que já foi dito, no capitulo 219 “Approach to the patient with possible cardiocascular disease, na página 1380:
"Althouht na ECG should usually be recorded in patients with known or suspected heart disease, with the exception of the identification of arrhythmias, of ventricular hypertrofy, and of accute myocardial infarction, it rarely permits establishment of a specific diagnosis.”

De facto só exames funcionais tipo ECocard ou cintigrafia c/ radionuclideos ou RMN cardíaca podem fazer essa exclusão de uma forma segura!!
Portanto parece-me razoável dizer que um ECG normal NÃO exclui disf sistólica do VE, portanto seria VERDADEIRA.

Penso que o "virtualmente" deixa em aberto a possibilidade de haverem casos em que isso não acontece...por isso..também vou enviar, juntamente com a segunda justificação que tens aqui, que eu não me lembrava de ter lido...

Nem tinha reparado nesta... lol

Vou mandar tb....porque era mm dessa parte dos ecocard que me lembrava.

Vou mandar tb. Escrita de outra forma mas com os mesmos argumentos para não ir tudo igual!

A propósito da questão nº58 do exame C3 (versão amarela)
A propósito da insuficiência cardíaca, assinale a opção verdadeira:
3. A mortalidade no primeiro ano após o diagnóstico é de 30%-40%, chegando aos 60%-70% aos cinco anos.
4. Um electrocardiograma normal não exclui disfunção sistólica do ventrículo esquerdo.

A resposta considerada como verdadeira na chave provisória é a 3. No entanto, a alínea 4 também deve ser considerada como verdadeira na medida em que a bibliografia indicada refere (pg1447):
“A normal ECG virtually excludes LV systolic dysfunction”.

Assim, um electrocardiograma (ecg) normal exclui apenas possivelmente/provavelmente disfunção sistólica do ventrículo esquerdo, não exclui em absoluto, o que torna a alínea 4 também verdadeira.
Para além disso, na mesma bibliografia aconselhada é referido (pg1380):
"Althouht a ECG should usually be recorded in patients with known or suspected heart disease, with the exception of the identification of arrhythmias, of ventricular hypertrofy, and of accute myocardial infarction, it rarely permits establishment of a specific diagnosis.”
Com base nos argumentos apresentados, considero que a alínea 4 deverá ser considerada como certa.

Infelizmente não me parece que aceitem. Pelo dicionário:

virtually ['vè:tSuElI]
advérbio
1. virtualmente
2. na prática;
she's virtually the leader na prática, é ela a chefe
3. praticamente; quase;
it's virtually the same thing é quase a mesma coisa;
to be virtually certain ter quase a certeza

FilipaBA escreveu:Infelizmente não me parece que aceitem. Pelo dicionário:

virtually ['vè:tSuElI]
advérbio
1. virtualmente
2. na prática;
she's virtually the leader na prática, é ela a chefe
3. praticamente; quase;
it's virtually the same thing é quase a mesma coisa;
to be virtually certain ter quase a certeza

Quase a mesma coisa não é sinónimo de " a mesma coisa"

Também vou reclamar esta e até pondero comparar com outras perguntas onde eles distinguem o "Provavelmente" do "sempre categórico". Se esta não for mudada o exame fica descaracterizado (mais ainda).

Acho que o "Virtually" aqui faz a diferença... Se assim não for, tendo em conta que "virtualmente" há 1 chinês em cada 5 pessoas, vou ter de achar o que está cá em casa! xD

Sugiro que qd tenham problemas de tradução, vejam pelo google translate.
Pasmem-se, mas parece que é por lá que o juri faz as traduçoes e esclarece as nossas más interpretaçoes da tradução do livro em ingles lolol
Eu n sei se o google translate é a referencia deles, mas no ano anterior fazem menção dele mtas vezes.
Se calhar usam o que mais interesse lhes dá lolol

pedrolopes escreveu:Sugiro que qd tenham problemas de tradução, vejam pelo google translate.
Pasmem-se, mas parece que é por lá que o juri faz as traduçoes e esclarece as nossas más interpretaçoes da tradução do livro em ingles lolol
Eu n sei se o google translate é a referencia deles, mas no ano anterior fazem menção dele mtas vezes.
Se calhar usam o que mais interesse lhes dá lolol

Google translator: Virtually advérbio: praticamente, virtualmente, realmente. Se argumentarem que VIRTUALLY é "realmente" perguntarei em carta posterior o que significa "REALLY"? Por uma questão de bom senso, o autor não abdicou do VIRTUALLY. Isto, porque ele terá noção de que não é possível concluir isso! Se o que está no livro é lei, então é possível que haja Disfunção Sistólica com ECG normal.

Para além de tudo o que vocês já disseram, acho que podíamos acrescentar que no capítulo 227, na parte do diagnóstico de IC:

"Assessment of Lv Function

Noninvasive cardiac imaging (Chap. 222) is essential for the diagnosis, evaluation, and management of HF. The most useful test is the 2-D echocardiogram/Doppler, which can provide a semiquantitative assessment of LV size and function as well as the presence or absence of valvular and/or regional wall motion abnormalities (indicative of a prior MI).

(...)

MRI also provides a comprehensive analysis of cardiac anatomy and function and is now the gold standard for assessing LV mass and volumes. "

Para reforçar a ideia que também já aqui foi dita que o Ecocardiograma ou a RM são os melhores exames para avaliar a função VE.


E também, no capítulo 277 na secção do ECG diz que
"A routine 12-lead ECG is recommended. The major importance of the ECG is to assess cardiac rhythm, determine the presence of LV hypertrophy or a prior MI (presence or absence of Q waves), as well as to determine QRS width to ascertain whether the patient may benefit from resychronization therapy (see below). A normal ECG virtually excludes LV systolic dysfunction."
Portanto, antes da frase que eles usaram, é bem explícito qual é a utilidade do ECG nos doentes com IC e nenhuma delas é excluir a disfunção sistólica do VE

mgomes será k nao consegues arranjar o numero das paginas das frases k disseste?

é k eu nao tenho a versao inglesa...e dava jeito!

obrigada!

Na página 1392 (igual na versão inglesa) diz que o ECG tem UMA UTILIDADE LIMITADA NO DIAGNÓSTICO DOS AUMENTOS AURICULAR E VENTRICULAR EM RAZÃO DOS RESULTADOS FALSOS POSITIVOS E FALSOS NEGATIVOS. INFORMAÇÕES MAIS DEFINITIVAS SÃO FORNECIDAS PELO ECOCARDIOGRAMA

Aqui fica a minha resposta:


Na pergunta “78. A propósito da insuficiência cardíaca, assinale a opção VERDADEIRA:”, foi considerada a resposta 4 como correcta. Contudo, creio que a
opção “5.Um ECG normal não exclui disfunção sistólica do ventrículo esquerdo” é também válida.

Em primeiro lugar, a disfunção sistólica pode implicar a presença de dilação como causa de disfunção sistólica ou como consequência da remodelação ventricular:

- Cap 277, pág.1443: “In 20–30% of the cases of HF with a depressed EF (…) are referred to as having nonischemic, dilated, or idiopathic cardiomyopathy if the cause is unknown”
- Cap.277, pág.1466:“Taken together, the mechanical burdens that are engendered by LV remodeling can be expected to lead to decreased forward cardiac output, increased LV dilation (stretch), and increased hemodynamic overloading, all of which are sufficient to contribute to the progression of HF.”

De acordo com as afirmações de seguida apresentadas, é possível inferir que o ECG é um meio de diagnóstico importante, contudo pouco específico para a maioria das patologias, excepto arritmias, hipertrofia ventricular e doença isquémica, uma vez que encerra um alto nível de falsos positivos e falsos negativos, especialmente no diagnóstico de dilatação das câmaras cardíacas:

- Cap.221, pág.1392: "ECG evidence for left ventricular hypertrophy is a major noninvasive marker of increased risk of cardiovascular morbidity and mortality, including sudden cardiac death. However, because of false positive and false negative diagnoses, the ECG is of limited utility in diagnosing atrial or ventricular enlargement. More definitive information is provided by echocardiography.”
- Cap.219, pág.1380: "Althouht na ECG should usually be recorded in patients with known or suspected heart disease, with the exception of the identification of arrhythmias, of ventricular hypertrofy, and of accute myocardial infarction, it rarely permits establishment of a specific diagnosis.”

De facto, a dilatação é melhor diagnosticada através de meios de imagem, pelos quais se pode também determinar a fracção de ejecção ventricular.

A respeito do ECG pode ler-se ainda o seguinte:
cap.227, pág.1447 "A routine 12-lead ECG is recommended. The major importance of the ECG is to assess cardiac rhythm, determine the presence of LV hypertrophy or a prior MI (presence or absence of Q waves), as well as to determine QRS width to ascertain whether the patient may benefit from resychronization therapy (see below). A normal ECG virtually excludes LV systolic dysfunction."

De acordo com a bibliografia recomendada, não é obrigatório que um doente com insuficiência cardíaca apresente arritmias, hipertrofia do VE, ondas Q ou alterações do QRS. E, como já explicado, havendo disfunção cardíaca sistólica pode existir dilatação das câmaras cardíacas, a qual o ECG não pode excluir com segurança.
Por outro lado, a última frase transcrita, pode induzir a ideia de que o ECG exclui disfunção sistólica. Contudo, a palavra virtually é ambígua, pois confere subjectividade à frase (virtually como “praticamente“, ou, pelo contrário, “idealmente“, ou seja, “não ocorrendo desta forma na realidade”), pelo que a afirmação não é suficientemente objectiva.

Pelas razões apresentadas solicito a V. Ex.ª que considere a pergunta 5 correcta.